 |
Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [ 30. 9. 2020 16:15:33]
V sobotu 19. 9. 2020 sme pri prelezení Tatarkovej cesty na Batizovskom štíte s povolením Správy oblasti Tatier preistili štandy nitmi. Jeden postupový nit sme osadili v štvrtej dĺžke a jeden v kľúčovom fleku.- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Vilis 7. 10. 2020 12:02:45]
Čaute lezci,
pozorne som si prečítal všetky názory a musím súhlasiť hlavne so Smolom ktorý sa snažil rozumne a logicky vysvetliť podstatu veci. Cesty doisťujme so súhlasom autora. Ak autor cesty už nie je medzi nami tak ruky preč. Môže nato dať súhlas aj ministerstvo športu... Bohužiaľ ale najhorší je argument aký som čítal je necvakaj ak nechceš. Treba rešpektovať tradície tatranského lezenia tak ako sa to robí v Ádri, Škótsku alebo inde vo svete. Tatry sú veľké. Kľudne doisťujte cesty so súhlasom autora, robte nové cesty ale do ciest kde Vám autor nedá súhlas prosím nič nepridávať.
Môžte ma teraz zakopať pod čiernu zem ale ja som len napísal môj názor.
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Jozef 8. 10. 2020 9:21:15]
Ahoj Vilis,
velmi pekne si to napisal za svoju stranu, ja ta uplne chapem a tento nazor akceptujem. Ale nazorovo zachadzas do uplneho extremu. Nazory oboch skupin, ved necvakaj tie istenia, alebo nelez do toho ked na to nemas su take detinske - nepokrokove.
A mozem ja za to ze som sa narodil o 50 rokov neskor, ked uz kopec peknych smerov je vycerpanych a prvovystupy len obliezaju nasilu vsetko zlava a sprava? Prvovystupca v stene zanechal svoju pecat, akesi umelecke dielo. Ak je este zivy treba sa ho spytat co si o tom mysli, ale ak uz nezije tak predsa to pravo rozhodovat nezdedi jeho rodina?! Co je on vyhradnym vlastnikom toho kuska skaly?
Komisia, ktora sa zriadila je akysi stavovsky organ, ktora ma za ciel manazovat podobne aktivity v Tatrach a zvysovat bezpecnost osadzovanim fixnych isteni na standoch, pripadne sem tam aj postupovych. Neverim, ze to budu vrtat hlava nehlava zlava doprava. Aj v tejto diskusii to vyzera akokeby nikto nic nechcel preistovat, ale to je len preto, lebo tym co tento trend vyhovuje sa jednoducho nebudu ozyvat. Ved naco. Ozyvaju sa len ti, ktorym to nevyhovuje.
Ak sa ti nepaci jej smerovanie mozes to ovplyvnit tak, ze tam nominujete cloveka nazorovo rovnakeho. Avsak lezenie je stale popularnejsi sport, vela z nas chce liezt bezpecne a tieto aktivity budu len vitat. Tak ako ja.
Nech ti to lezie,
Jozef
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [JohnyB 3. 10. 2020 19:46:13]
Dobre chlapi, už tu nerobme z komára somára. Ja vás chápem, že by ste tu chceli lezecký skanzen, ale to už je minulosť, s tým nič nenarobíte. Tatry nikdy nebudú ani len z nejakej trochu väčšej časti preistené skalkársky. Na to nie sú ani ľudia, ani peniaze, tak neviem čoho sa bojíte. Debata o preisťovaní už prebehla, prišlo sa knejakým záverom, čo a ako, a nejak to funguje. Báť sa toho, že za chvíľu bude všetko, alebo nejaká podstatná časť ciest v Tatrách preistená je totálne mimo realitu. Či si myslíte, že sa nájde veľa exotov, čo sa budú jebať do steny s vrtačkou, borhákmi a lepidlom? To asi ťažko, viď súčasný stav presitenia v Tatrách. Športovo je odistených pár stien skalkárskeho charakteru s ľahkým prístupom a potom tých pár klasík, čo som dal odklik nižšie, má štandy z borhákov, toť vsjo. Nechápem čo tu riešite, lezecký skanzen to už aj tak nie je, a tých pár odistených ciest je ako prd vo vetre...
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Presne 4. 10. 2020 21:47:48]
Presne tak, diskusia uplne o kokote. Aj keby sa preistila na kazdu velku juznu stenu jedna poriadna cesta, furt je to v norme. Ja fakt neviem o co tymto extremistom ide. Vlastne viem, je fajn byt v doline sam :).
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [MatoS 4. 10. 2020 18:41:20]
trochu sa mylis..lebo tych odistenych ciest pomerovo je dost..nerataj rozbity sever co je predovsetkym na zimu, ani kadejake kvaky alebo machove steny..zo stien co su celkom fajn na leto(spocitas na dvoch rukach) mas uz vela odistenych..z tych hlavnych neodistenych su napr JZ gerlach, GG, vacsina ciest v zapadnej lomnici alebo na sirokej vezi..takze ja sa nebranim odistenym cestam(rad si aj take vyleziem)..ale ten pomer odistenych a cisto trad (co stoja za to lezenie- nemyslim zalisajnikovane, travnate alebo rozbite cesty- akych je v tatrach vacsina) urcite nie je v style prd vo vetre
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [JohnyB 5. 10. 2020 7:45:14]
Tak keď začneme všelijak selektovať, tak nám vyjde to čo chceme.
V každom prípade ti nechcem brať nejaké ilúzie, ale vývoj sa ubral nejakým smerom, a ty, ja ani nikto s konzervatívnejších kolegov nižšie v diskusii s tým nič moc nenarobí. Každý by mal pochopiť, že keď už raz táto diskusia prebehla, a schválil sa nejaký konsenzus, tak to treba rešpektovať, a byť rád, keď to aj preisťovači rešpektujú.
Inak sa môžeme vrátiť k prechádzajúcej anarchii, a nech si robí každý čo chce. Jeden zalepí, druhý príde odrezať. A budú sa náhodne objavovať preistenia rôzne bezpečného charakteru kde kade a potom budú rovnako náhodne miznúť, ale to asi nie je ten stav ktorý chceme. Ono to tak býva, že mladšie generácie prinášajú novoty, ktoré sa tým starším nepáčia, ale ako som povedal, to je vývoj, ten nezastavíš, môžeš ho akurát spomaliť...
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Ondro 6. 10. 2020 17:18:51]
Maš pravdu lezenie sa stále vyvíja ale iným smerom ako si myslíš. Trend je urezať všetko čo je vrtané okrem štandov. Na Slovensku sa deje presne opačná vec ako všade inde. Zase sme raz zaspali dobu...
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [JohnyB 7. 10. 2020 7:22:29]
Ok, mohol by si to trošku rozviesť. V ktorých oblastiach je takýto trend, koľko ciest už takto upravili a koho to je iniciatíva. Budem rád za nové informácie v tomto smere.
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Ondro 7. 10. 2020 23:42:34]
Cadaresse, Orco, Yosemity, Squamish, v Britanii je toho kvantum. V Orcu som liezol aj take cesty ktore boli prenitovane 3 krat. 3 krat to niekto navrtal a 3 krat to niekto vytlkol kazdy jeden nit, nakoniec to ostalo bez nitov. Takymto stylom preistovania zrejme vznikne druha komisia ktora bude musiet nosit miesto vrtacky flexu.
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [JohnyB 8. 10. 2020 7:33:42]
No dobre, sú nejaké oblasti, kde je takýto trend, ale rozhodne to nemôžeš aplikovať globálne, lebo to jednoducho nie je pravda, to hádam uznáš. A aj z toho opisu z Orca, čo píšeš, tak to skôr vyzerá, že je tam v tomto ohľade anarchia (to je to čo nechceme), a nie je to vec nejakej všeobecnej dohody ako v Tatrách.
V každom prípade, tá naša komisia by sa mala asi viacej zamýšľať pri schvaľovaní týchto počinov, lebo zjavne tento konkrétny prípad je už pre mnohých ľudí cez čiaru (súdiac podľa negatívnych ohlasov), a ko som naznačil aj v jednom z iných komentárov, nebolo to asi ani v Tatarkovom duchu, keďže vedľa je cesta zo štandmi, ktorou sa dá zlaniť...
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Smolo 5. 10. 2020 8:45:04]
JohnyB vývoj je preliezť starú hákovačku voľne ako to spravil Maťo s Jožom v Gilotine a nie doistiť 45 ročnú cestu...
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [JohnyB 6. 10. 2020 12:36:20]
A ešte k tomu vývoju doplním, že dnes lezenie už nie je iba doménou tvrdých nebojácnych chlapov, ktorých bolo v dávnych dobách zopár, ale dnes už lezie rádovo viac ľudí, a tám masa má možno o čosi inšie očakávania ako starí klasici. A teraz čo s nimi? Vystrieľať? :)
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Ondro 8. 10. 2020 3:55:03]
Jasne lezie kvantum ľudí ale stále by sa mali držať zlatého pravidla keď na to nemáš tak do toho nelez. Pri každej ceste je predsa klasifikacia, dokonca už aj nájdeš info o R-kovej a S-kovej klasifikacii. Tak nevidím problém v tom že by si každý nezaliezol.
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [JohnyB 6. 10. 2020 12:30:34]
Máš pravdu v tej prvej časti čo sa týka vývoja lezeckej techniky. V tej druhej časti sa dá polemizovať, lebo to by sa zas dalo nazvať vývoj v bezpečnosti lezenia. Kedysi boli jednoducho moderné zaisťovacie prostriedky (expanzné nity, lepené borháky) nedostupné (alebo neexistovali, prípadne boli obtiažne realizovateľné), tak sa nepoužívali. Dnes sú možnosti oveľa lepšie aj v tomto smere, a ľudia to prirodzene využívajú. Nemusí sa to každému páčiť, ako napríklad tebe, ale je to tiež vývoj, aj keď nie podľa tvojich predstáv.
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [MatoS 5. 10. 2020 8:09:32]
v inom prispevku tu som pisal ze sucasny stav (ze to niekto reguluje a usmernuje) je lepsi ako nic podla mna...len som chcel zareagovat na tvoj argument ze preistenych ciest je tu uplne minimum...a k tomu vyvoju..vyvoj sa neubral nejakym smerom...my sami ten vyvoj definujeme...samozrejme kazdy svojou troskou a individualne obmedzene, ale definujeme..vyvoj nie je nejaka nezavisla entita...nech to lezie...
Mato
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [JohnyB 6. 10. 2020 12:22:04]
Ale iste, veď ja sa nehádam, ale momentálne skupina ľudí, ktorá podporuje aj doisťovanie starých ciest je pravdepodobne väčšia ako tá čo je proti tomu, alebo si aspoň v rámci spolku dokázali lepšie obhájiť svoje názory.
Lebo ono vždy sú nejaké dve krajnosti(etrémy). V tomto prípade by jeden hypotetický kraj (extrém) predstavovali ľudia, ktorí sú proti akémukoľvek trvalému isteniu v skalách kdekoľvek v Tatrách a ten druhý extrém prestavujú ľudia, ktorí by preistili celé Tatry na spôsob skaliek. Samozrejme asi nikto v tejto diskusii sa neprikláňa ani k jednému z týchto extrémov, ale je niekde medzi. Podstatou je že sú tu nejaké protichodné požiadavky a očakávania, s ktorých bolo potrebné v rámci lezeckej komunity urobiť kompromis (prienik), a toho výsledkom bolo zriadenie komisie pre preisťovanie tarier v rámci spolku. A bohužiaľ nech sa prijme akékoľvek riešenie, nikdy nebude po vôli všetkým, s tým nič nenarobíš.
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Anonym 3. 10. 2020 21:14:03]
óóó veľký JohnyB ďakujeme že si nás všetkých osvietil svojou nekonečnou múdrosťou!
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [miso zilka 1. 10. 2020 15:23:31]
Ahoj chalani Braňo a Robo.
Podľa mňa je každá lezecká cesta hmotné vyjadrenie sa prvovýstupcu a reprezentuje jeho odkaz v danej oblasti. A to nielen výberom kopca, steny, vedením línie v skale ale rovnako intenzívne aj charakterom a štýlom istenia. A necháva nám ostatným jasný odkaz o jeho schopnosti, umení, odvahe a kreativite.
A áno, môžeme urobiť disko verziu známej skladby od Zóny A a tiež môžeme prepísať Dostojevského, aby sa nám lepšie čítal. Ale v mojom svete tým zničíme podstatu umenia.
len toľko som vám chcel povedať ....
nech sa darí mišo
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Medo 1. 10. 2020 10:51:21]
Čaute je to smutné keď sa takto ničí hystoria starych ciest
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [MatoS 1. 10. 2020 10:23:30]
Nazdar dovolim si aj ja zopar subjektivnych komentarov k teme..
1) autori to neurobili svojvolne ale na zaklade schvalenia Spravou VT, ktora ako organ Jamesu ma dohliadat a metodicky usmernovat podobne aktivity. Osobne si myslim ze mat takyto institut je lepsie ako nic a ze bez neho by sa tlklo nitov/borhakov este viac ...Ked sa pozriem na zlozenie Spravy VT zda sa mi vcelku vyvazene..Ale keby to bolo uplne svojvolne- ako si si asi myslel Smolo, tak by sa to malo vytlct podla mna...napr pri tebe sa mi pacilo, ze ked ste robili cestu v GG tak hore po napojeni do Lapinaka ste uz nity na standy nedali aby ste nedo.ebali klasiku. Tak to podla mna ma byt...
2) co sa tyka nejake vizie toho preistovania do buducna nejake info mi bolo odpisane na moj dotaz na climbe https://climb.sk/article/show?link=2020010701
V podstate osobne s tym viac menej suhlasim, i ked podla mna bolo by dobre keby aj na juhu zostalo viacero klasickych ciest v relativne pevnych stenach nepreistenych- napr uz nizsie spominana Brnenska cesta na Gerlach(alebo hned vedla Krisakove platne a pod. v tej stene) Resp cesty na Granatovu stenu- Tatarka, Diretka atd...Proste su to klasicke horske cesty i ked len medzi 6-7stupnom, ale poskytuju nieco klasicke co napr vo vynitovanych 8mickach na Ostrve nenajdes...
3 preto zi a nechaj zit a treba dufat, ze na tom nasom ihrisku zostanu preliezky vsetkych druhov...
horam zdar
Mato
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Anonym 1. 10. 2020 8:19:38]
Po novom sa to ešte výkone premenovať.
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Smolo 30. 9. 2020 17:48:37]
Cestu som neliezol, neviem ako vypadali štandy a postupové istenia, ale ak ste cestu doistili nitmi a nie preistili (starý nit za nový), tak sa mi to nepáči a nesúhlasím s týmito novodobými trendami doisťovania starých klasík v Tatrách! Hneď vedľa je cesta ktorou sa dá zlaniť...? Takto chcete postupne preistiť celé Tatry a všetky klasické cesty??? Smolo
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Brano 30. 9. 2020 19:53:27]
Ahoj Smolo, v ceste sme nasli iba jeden stand, stary, po prvej dlzke....mimochodom podla stareho sprievodcu v polke prvej dlzky...inak sme standovali na vlastnom!! trebalo ale skoby....takze sme urobili nove standy....a dva postupove nity v celej ceste....myslim ze je to OK aj s Tatranskymi pravidlami.....a ak sa ti to nepaci, necvakaj nic z toho co sme urobili.....nikto ti to nekaze.....
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Jano 1. 10. 2020 0:12:02]
Smolo, Riso, ze chlapi dali nity na standy a zvysili bezpecnost to je akoze zle? Nedoistoval Vlado Tatarka cesty v Tatrach nitmi, nerobil zlanaky? Sa mi zda, ze to trochu prehanate. Ja ako nemam problem, skoby nosim do Tatier, ale na standoch trepat skoby a potom vybijat a nicit skalu na standoch tiez nie je bohvieco. Myslim, ze v Tatrach na mnozstvo ciest mame stale malo tych, kde su nejake nity. Takze za mna : Brano, Robo dakujem za Vas cas a Vasu robotu.
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Smolo 30. 9. 2020 20:56:22]
Brano! Ono v neakých tatranských pravidlách sa povoluje doisťovať cudzie cesty nitmi podľa vlastného uváženia??? Tvoja odpoveď mi príde dosť chabá a argumenty dosť slabé... (akože ja si môžem robiť čo chcem a ak sa ti to nepáči tak si trhni nohou???) wtf?!
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [JohnyB 1. 10. 2020 8:14:12]
Akurát pri Tatarkovi by som neargumentoval doisťovaním cudzej cesty podľa vlastného uváženia. Tatarka jednak už nie je medzi nami, takže sa ho nemôžeš opýtať či by súhlasil, alebo nie, to za prvé, a Tatraka sám doisťoval cesty, ktorých autori už dávno nežili a súhlas od nich teda logicky nemohol získať. Takže tiež chabý argument. O tom akým spôsobom to robil Tatarka a podľa akých princípov to robil, to by bolo na inú debatu, s tým sa dá súhlasiť, že tu by to asi Tatarka nedoisťoval, keďže vedľa sú Kuttove platne z jednej strany a Pytlákúv expres zo strany druhej (aj keď tam nie sú lepené borháky ale len expanzné nity, ak dobre viem.
Kvôli týmto sporným názorom ale bola v Jamese špeciálne na schvaľovanie takýchto počinov zriadená komisia, ktorá podľa článku bola oslovená a toto schválila, takže skôr by som sťažnosť smeroval tam.
A len k tým doisteným cestám:
http://www.tatry.nfo.sk/klasiky.html
Tých odistených klasík zas po Tatrách nie je nijak veľa, takže ak sem tam za pár rokov nejaká pribudene, tak to nevidím ako žiadnu tragédiu, neodistených ciest je stále drvivá väčšina, a borhákmi(nitmi) odistené cesty buď ťažšie cesty športového charakteru, alebo sú v stenách skalkárskeho charakteru, ako napr. Ostrva.
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Brano 1. 10. 2020 6:17:44]
Smolo, vsetko bolo odkomunikovane s prislusnou spravou vopred. aj styl akym to chceme odistit, cize nie len tak hala bala podla vlastneho uvazenia.bolo to v popise uvedene, ze to bolo az po schvaleni. cize neviem ake ine argumenty si ocakaval. a to ze nemas cvakat ked nechces nebolo urcite myslene nijak v zlom....skor ide o uz ani neviem kolko krat rozoberanu temu, stale dokolecka...a nikdy nevyhovies vsetkym, kolko ludi, tolko chuti. robili sme to v dobrej viere a s dobrym umyslom...
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [emrazek 1. 10. 2020 7:38:03]
ale on nehovori o tom, ci to sprava tanapu povolila alebo nie, to v zasade nikoho nezaujima, to je len taky zakonny alibizmus (a neni som si isty ci je vobec potrebny). o tom debata vobec nie je. je o pristupe k lezeniu, nakolko ste bez suhlasu autora (kedze sa uz jaksi bohuzial neda ziskat) nie ze preistili ale doistili jeho klasicku cestu podla vlastneho uvazenia nitmi. a to ne len na standoch ale aj v dlzkach, pricom sami hovorite, ze je v zasade dobre odistitelna cokmi.
toto je aj z mojho pohladu pomerne sporny pocin, aj ked debata na tuto temu tu bola uz pred 30 rokmi, nic sa samozrejme nevyriesilo kedze sa asi ani neda, su argumenty ktore by sa dali akceptovat za aj proti a konecne riesenie zrejme nie je.
preto podobne akcie asi treba robit kua s citom a v tomto pripade suhlasim zo smolom, ze toto moc s citom neni(nic v zlom pani autori). prinajmensom mi to osobne pride ako docela zbytocny pocin.
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Brano 1. 10. 2020 8:57:45]
ci to je s citom alebo nie, to je vec nazoru.pre niekoho ano, pre ineho nie...cize v tomto s tebou suhlasim ze je to sporne... dali sme okrem standov iba jeden nit do klucoveho miesta a jeden kde to neodistis. nic viac.vsetko ostatne odistis...a opravim ta, my nie sme autori, to bol Tatarka. tiez ta opravim v dalsej veci - nekomunikovali sme to so ziadnou spravou tanapu, ale s inou spravou, skus si zistit s akou....a x-ty krat pisem ze nie len tak hocijak podla vlastneho uvazenia, ale az po odkomunikovani a schvaleni danej spravy o ktorej si musis asi zistit viac. bez suhlasu by som si nic take nedovolil
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [seko 2. 10. 2020 8:40:30]
ahoj Brano, Robo
suhlasim s Edom, Misom, Smolom..., je to o principe nielen k lezeniu, ale k zivotu ktory zijes, ako to je v tom nazve spolku pod ktorým sa schováva sprava, pod ktorú sa schovávate vy dvaja? - Idealizmus, Alpinizmus, Moralita, Eugenika, Solidarita
Na celej tejto snahe ma rusi zmena charakteru, tu si pridam, tam si pridam, tu aby som nezabludil na začiatku šiestej dĺžky je tiež jeden nit ako navádzací ... a nasledna arogancia typu ak sa ti to nepaci, necvakaj nic z toho co sme urobili
Chlapci, prajem Vam vela stastia pri dalsich podobnych akciach, s troskou citu to dotiahnete daleko, kazdy z nas sa uci
Iste je, ze Vami prepisaneho Dostojevskeho by som citat nechcel
zdar
Martin Seker
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Anonym 1. 10. 2020 12:42:08]
S citom??? Totálne ste zmenili charakter cesty!!! Cestu ste nepreistili, ale DOISTILI!!!
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Anonym 1. 10. 2020 11:57:35]
nepisal som ze ste autori, keby ste boli tak sa k tomu ziadna debata nevytvori.
a ku komisii - ok, nevedel som ze nieco take existuje. nicmenej to na mojom nazore nic nezmenilo. ked nic ine, tak by sa imho by sa na preistenie nasli vhodnesjsi kandidati
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [qeqe 1. 10. 2020 10:51:44]
Komunikovali ste to s komisiou - nejakym samozvanym organom nejakeho obcianskeho zdruzenia. Ak sa niekde na skalach moze liezt na zaklade vynimky pre clenov Jamesu tak vacsinou v tej vynimke je napisane akym sposobom sa mozu robit nove cesty. S povolenim lezenia v Tatrach vsak James nema nic spolocne.
Cim nechcem povedat ze Tatry netreba preistovat. Treba, vsade a vela. Naco konzultovat so zvazom zahradkarov ci inymi obcianskymi zdruzeniami.
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Anonym 1. 10. 2020 9:04:53]
tak to už hej keď máš povolenie od úradu...
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Riso 30. 9. 2020 20:51:01]
Ak ste to chlapci odkomunikovali so Spravou a na vsetkom ste sa dohodli..OK..super vec a pekna robota. Zasluzite si pochvalu a nic zle na Vas nemam. Vazne. Len takto cestu polezie kopec ludi, eliminovalo sa nebezpecie spravit si dobry vlastny stand a trosku sa potrapit kolko lana este mam...samozrejme sa vytratilo ako-take bludenie v pomerne jasnom smere a stres zo zmeny pocasia uz nehrozi. Zachvilu sme predsa na zemi. Skoda..cestu som si chcel vyliezt ako jednu z mala klasik co este nemam a vyzera aj na pohlad pekne s jemnym nadychom Gipsyho dobrodruzstva. A co tak nabehnut do vedlajsej steny a preistit Brnensku alebo Prerovsku cestu? Aby nam tam nahodou niekto kto nevie zatlct skobu nepustil do gati. Ak robi niekto novu cestu..tak dobre, je to na nom. Ale stare volne lezene klasiky x-krat prelezene len pre to aby sa spopularizovali a zbezpecnili? To z mojho pohladu nie. Max. zlanaky v centralnej ceste ak je zly zostup..a to predsa v Batizaku uz bolo davno. Postupne si odkrajujeme to pekne, co na Tatranskom klasickom lezeni mame. Berte na vedomie, ze mizive percento z novych prvovystupov bude bez nitov. A argument necvakaj nity ked nechces......
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Michal 1. 10. 2020 21:55:10]
Mam k tomu par poznamok. Mal by si sa na veci pozerat z trochu vetsieho nadhladu. Pocet nepreistenych ciest v Tatrach oproti tym doistenym je stale naozaj v obrovskom nepomere, a to tu nehovorime o nejakom preistovani postupovymi nitmi, dva postupove nity, okrem standov, nie je preistenie cesty. Je to normalny trend v akom sa robia moderne cesty, ktorych bol VT asi zastancom, ked to sam robil na inych, kde sa da si zalozis kde nie je nit. Dalsia vec je, ze by si sa mal pozriet na to v akom pomere a ako to je v inych pohoriach, a potom to porovnat opat s tym pomerom preistenych a nepreistenych ciest v Tatrach. Nezijeme v bubline. Oproti tomu percento ludi co by si tie preistene klasiky chcelo/malo na to vyliezt je zase v obrovskom nepomere oproti tym co chcu liezt len prisny trad so skobami na standoch.Nie si na svete sam, aj ked chapem, ze by si v Tatrach najradsej bol :-).99 % prvovystupov z poslednej doby je pre vetsinu horolezcov nelezitelnych z dovodu obtiaznosti a kombinacie poziadavku tradicneho istenia alebo nezaujimavych pretoze to su totalne kvaky alebo nezmyselne linie, pre ktore nikto nebude slapat tri hodiny na nastup, aby si vyliezol dve pekne alebo nove dlzky. Posledna vec, stity ako Volovka, Batizak, Mnich a pod su proste uz davno vetsie skalky, tak neviem o com sa tu bavime. Fakt Vam chyba nadhlad. Nazval by som to mnoho povyku pre nic, nikto Ti nedava nity v Javorakoch a podobne. Ak si to ty, ktory si liezol pred nejakou dobou americku diretku na Dru, kde su robene standy :-), tak mi toto co pises nedava celkom zmysel. Ahoj.
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [smolo 2. 10. 2020 8:43:07]
Michal - Rišo Nemec. A nie je to tak že práve tá bublina robí oblasť výnimočnou? Škódsky Ben Nevis, České piesky, Indian Creeek, Gritstone a v podstate každá oblasť má svoje špecifiká a tradície... Všetko bezpečné a pre všetkých??? Ale tak to nefunguje! Keď prídeš v Španielsku do Oliany a zistíš že ak nelezieš 8b+ tak si tam nezalezieš, tak nevyberieš sekáč s kladivom a neprispôsobíš si to tam sebe, ale pôjdeš do inej oblasti, nie? V Adršpachu chodím popod niektoré cesty roky, nemám na ne psychicky a viem že si ich v živote nevyleziem, ale nepridám tam kruh aby som si ich mohol vyliezť... Som zmierený s tým že to nie je cesta pre mňa (a nechcem od niekoho v krčme dostať po hube)! Iba 1-2-3 cestičky za rok? Pomaličky, postupne doisťovať staré klasiky? Aby ste sa za dvadsať rokov nečudovali tomu že Tatry vypadajú ako jedna veľká Ostrva! V Tatrách sú cesty v ktorých sú fakt staré, doslova zhnité istenia a tie treba vymieňať a nie sa srať do ciest kde nie je nič a ešte hňeď vedľa je cesta s perfekným zlanením...???!!! Howgh!
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Michal 2. 10. 2020 11:40:43]
Smolo ja nemozem reagovat uplne na vsetko, co pises. Vyberiem si iba nieco :-). Ceske piesky su typicky prikladom elitarskeho pristupu k lezeniu, ktory je uplne padnuty na hlavu, aby si ten co lezie Xa mohol vziat mago a davat borhaky po dvoch metroch a ten co V sa musel zabit :-), pritom prezivaju rovnake utrpenie. V konecnom dolsedku to potom vedie k tomu, ze sa maguje v lahkych cestach a lezu sa na rybu a kazdy na to s prepacenim serie, takto je to aspon pod nejakym dohladom. to su tie negativa toho ked mensina diktuje vetsine, ktora ju neuznava a este ju nepusti ku korytku. To, ze ty sa teraz vyhrievas na slniecku reprezentacie neznamena, ze ini ludia maju mat defacto zavrety pristup k lezeniu v Tatrach, kazdy v lezeni hlada nieco ine. Niekto si chce v bivaciku zaspasovat s frajerkou a vyliezt cestu na standoch a niekto klepat zimu v Rumanaku, prosim nemam proti tomu nic. Ale co chcem povedat hlavne je to, ze nie je VSETKO bezpecne pre VSETKYCH, ako to Ty stavias lebo to nie je v konecnom dosledku pravda, ale len koment s krvavymi ocami. V Tatrach mas miesta kde sa moze realizovat elita a tie su vsetkym zname a taktiez je nutne vytvorit miesta pre bezny plebs, o tom to je. Takze tieto extremne nazory su len dokazom toho, ze je nutne postupovat kompromisom lebo este nic dobre nepriniesli. A ako som uz povedal bezneho plebsu je omnoho viac ako elity, ale v Tatrach je omnoho menej miest kde sa moze paradoxne realizovat. Takze este stale sme v mode, ked to je pod kontrolou, na k tomu urcenych miestach a Tebe to z tvojho rozletu nemoze nic ubrat. Vsetci mozu byt spokojny. Zda sa, ze v tej komisii nakoniec budu sediet rozumny ludia :-), aj ked skoda, ze neprezentuje nejake formalne vystupy z ich cinnosti. Ozaj, dufam, ze ked lezies v CHAM alebo niekde inde, tak si necvakas standy :-), to by som ti neuznal (pozn. - joke). Maj sa pekne.
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [adamkaniak 4. 10. 2020 23:10:09]
nerozumiem týmto kecom o elite a bežnom plebse Je nutne vytvoriť miesta pre bežny plebs?!? -tým myslíš preisťovať klasiky? smiešny argument. Mne to príde ako krok späť. Pokial viem tak v Tatrách je neúrekom ľahkých ciest kde si každý môže zaliezť podla svojho gusta realizovať sa. Pridávať postupové istenia do starých klasík, pretože tam je niekde odlezík? Mám dojem, že dnes si všetci snažia len všetko zľahčiť. Keď na to nemám, tak to nelezem, keď sa poseriem z odlezu tak zleziem, alebo zabojujem, o tom to je. Prečo by to malo byť prístupné každého? Na to sú skalky.
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Smolo 2. 10. 2020 16:46:18]
Michal ja o voze a ty o koze... A tou poslednou vetou o Chamonix si tomu dal fakt korunu...
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Rišo Nemec 1. 10. 2020 22:26:40]
Olá,
len píšem aby sa vedelo - Ja niesom ten Riso z predchádzajúceho komentu :D Kľudne sa aj ty Miso prestav, lebo sa mi páči tvoj komentár. Toto je, bola a vždy bude citlivá téma. Ja som sa s Braňom pred ich preistením o tom bavil, som v komisií SOT a spoločne sa schválila táto akcia, takže už nemám čo verejne k tomu povedať. Je dôležité nájsť rovnováhu medzi tým čo je klasické/tradičné a medzi novými smermi a prístupom. Nežijeme v bubline, no možno niektorí áno, ale na druhej strane nie sú Tatry iba kus kamenia na seba uloženého, majú svoju hodnotu, históriu a aj tradíciu. Tak ako v Škótsku alebo na pieskoch sa dodržiavajú, možno niekedy až nezmyselné tradície, tak by sa mali aj v Tatrách lebo je to jeden z takýchto endemitov. Nity nemusia vyslovene zabíjať tradíciu ani obraz lezenia v Tatrách, pokiaľ sa vedia citlivo použiť. Myslím, že nikto zo SOT s tým nemá problém.... HAWK
Hlavne by už mohol James vytvoriť komentovanie len pre prihlásených užívateľov aby sa vedelo kto čo píše :D
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Michal 2. 10. 2020 15:01:14]
Presne tak, to, ze su dva nity v celej ceste este neznamena, ze nemusis vediet v tej VI+ celkom dobre liezt, zakladat istenia a mat komplexne znalosti. Akurat sa naraz nezabijete obaja, ale minimalne vazny uraz ak toto neovladas ti aj tak hrozi. V konecnom dosledku teda tie cesty aj tak nemoze ist liezt nejaky sportovkar s desiatimi preskami.
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [Anonym 1. 10. 2020 22:17:42]
Tvoj komentár je ako keď plače malé decko ktoré sa chce hojdať, ale nevie vyliezť na hojdačku...
- Preistená Tatarkova cesta na Batizovskom štíte [adamkaniak 1. 10. 2020 12:42:16]
Sám by som to lepšie nenapísal.
|
|
