 |
Zeleni fasisti opat v akcii [Marek 20. 4. 2009 22:22:13]
TATRANSKÁ LOMNICA. Uzáveru skialpinistických trás v Tatranskom národnom parku (TANAP) niektorí lyžiari nerešpektujú. Presvedčili sa o tom pracovníci Správy TANAPu a Štátnych lesov TANAPu počas víkendovej kontroly v Mengusovskej doline.
Spoločne organizovaný kontrolný deň bol zameraný na dodržiavanie zákazu pohybu na lyžiach a snowbordoch po 15. apríli a na dodržiavanie sezónnej uzávery turistických chodníkov vo vysokohorskom prostredí, informoval dnes Dominik Michalík, vedúci Strediska terénnych služieb Štátnych lesov TANAPu. Späť sme vrátili 25 turistov na lyžiach, z toho päť Poliakov, šesť Čechov a štrnásť Slovákov. Sezónnu uzáveru turistických chodníkov len v tejto doline počas jediného dňa porušilo aj jedenásť peších turistov.
Členovia Stráže prírody riešili tentoraz všetky priestupky pohovorom bez uloženia finančnej pokuty.
Opodstatnenosť ukončenia skialpinistickej sezóny každoročne 15. apríla a platnosť sezónnej uzávery do 15. júna v súlade s Návštevným poriadkom TANAPu, potvrdzuje skutočnosť, že v oblasti Mengusovskej doliny zaregistrovali počas víkendu vyhrabávanie svišťov zo zimných nor a tiež pohyb kamzíkov v dvoch lokalitách.
Správa TANAPu a Štátne lesy TANAPu vzhľadom na pretrvávanie problému s dodržiavaním zimnej uzávery a ukončenia skialpinistickej sezóny vo vysokohorskom prostredí nevylučujú ďalšie kontrolné dni aj v iných lokalitách národného parku.- Zeleni fasisti opat v akcii [Igi 24. 4. 2009 7:35:41]
Ja k tomu len toľko:
1. Kamzíkom sa najlepšie darí v lokalitách, ktoré sú najviac navštevované.
2. Vysoká návštevnosť v podstate chráni pred pytliakmi.
3. Vysoká návštevnosť v podstate chráni pred šelmami.
4. Sezónnou uzáverou práve v čase kotenia alebo párenia dávame väčšiu šancu minimálne šelmám.
5. Sezónna uzávera = nepriaznivý vplyv na početnosť minimálne kamzíka tatranského.
Tak si vyberte :-)
- Zeleni fasisti opat v akcii [tchurillo 21. 4. 2009 21:31:15]
KDE BOLI VSETCI TITO SUPER AKCNI TANAPACI, KED SA RUBALA TICHA A KOPROVA DOLINA?!!! TERAZ SA BUDU NA SKIALPE ODBAVOVAT...TRAPNE TRAPNE...
- Zeleni fasisti opat v akcii [marians 21. 4. 2009 21:12:50]
suhlasim s pisom
tatry ohrozuju neporovnatelne vacsie problemy ako su skialpinisti....
- Zeleni fasisti opat v akcii [pyrin 21. 4. 2009 15:56:00]
Tie isté ŠL nemajú problém ubytovať na jednej zo svojich chát za poplatok trebárs aj skialpinistov, vediac, že budú porušovať Návšt. poriadok, keďže napr. v danej lokalite nieje žiadny skialp. areál. A zamestnanci Správy si robia svoje skialp výlety mnohokrát s niekoľkopočetným doprovodom. Vodu kážem, víno pijem.
- Zeleni fasisti opat v akcii [ali 21. 4. 2009 13:00:35]
hej tiez som mal tu cest tejto sezony ,tie drbnute poznamky zeleneho , primitivizmus je ich silnou strankou , jedna z prihod :na patrii sme stretli mensie stado kamzikov boli sme blizko kedze sme nerusili ich kruhy pokojne pokracovali a mi tiez ale v tom spustili tzv.hudobnu produkciu na plese no keby som bol hodil delobuch medzi tie kamziky tak by to malo rovnaky ucinok isli sa zblaznit ale to zelenych nezaujima ani tie skutre snezne na plese a petardy na silvestra tak sa musia vyburit inde .
- Zeleni fasisti opat v akcii [Anonym 21. 4. 2009 14:27:43]
kamziky potrebuju pokoj na kotenie... Aj cela priroda naozaj potrebuje trosku oddychu medzi zimnou a letnou sezonou. Nebudeme to rozoberat po druhoch.
Ale tento zakaz ma hlbsi zmysel ako kopa inych. Napriklad 50ka v meste.
A tie nik neriesi.. Tak skialposi.. troška empatie.
- Zeleni fasisti opat v akcii [nesto 21. 4. 2009 14:43:56]
ano to beriem, ze niektore miesta su citlivejsie na navstevu a treba ich ochranovat, ale nie uzamknut cele tatry, taka velka, mala studena , mengusovska, mlynicka by mohli byt kludne pristupne, jedine , ze by mi ochranar nejakym vyskumom dokazal opak.
- Zeleni fasisti opat v akcii [Peter 21. 4. 2009 15:44:03]
Aj ty si 1 z tych, co si predstavuju Tatry ako obrovku horsku sustavu? Zvierata dostanu mapu, kde budu mat zaznacene miesta, kde im hrozi stres z masoveho lyzovania a miesta, kde ich vystrasia iba ilegalny lyziari v mensich poctoch, nie?
- Zeleni fasisti opat v akcii [nesto 21. 4. 2009 16:48:50]
ja som za celorocne spristupnenie tatier, tie vymenovanie dolin som bral ako kompromis. bol to len narvh, ze niektore doliny spristupnit uplne, ostatne miesta pokutovat az na ludi, ktori by si vybavili permity tak ako to fici v USA, ludia by sa naucili chodit do povolenych dolin.
predpokladam, ze ochranari maju nejaky monitoring, na zaklade ktoreho by sa dalo diskutovat.
je pravda, ze do tejto problematiky nevidim, urcite by som rad uvital nejaku studiu negativneho vplyvu pohybu ludi v horach na stav zivocistva, lebo bez objektivneho vysvetlovania sa ten zakon zda vela ludom ako dobra blbost
- Zeleni fasisti opat v akcii [Jozef 21. 4. 2009 18:24:38]
Nesto, ludia ako masa su nevypocitatelni. Mozes robit ake chces mapy a zony ochrany, ale ked ich raz do parku vpustis, rozlezu sa vsade (ak tam nie su rangeri). Ano, mozes si povedat, ja taky nie som. Ale vzdy je kopa takych, ktory si tie zony nenastudovali, alebo to zle pochopili, alebo videli, ze tam idu iny, tak si mysleli, ze mozu aj oni.
Si myslis, ze nejaka studia sa robi len tak? Studie sa robia spravidla tam, kde sa ide robit velka investicna akcia, takze ju ma kto zaplatit. Navyse kazda sa da robit tak, aby ti vysiel taky vysledok, aky si prajes, aby ti vysiel. Si myslis, ze nejaky ekolog bude teraz robit studiu, aby dokazal, ze lyziari su OK? Ked mu James da 100-litrov, dokaze, ze lyziari su OK, ked ju bude robit s presvedcenim, ze to nie je pre prirodu dobre a nebodaj z vlastnych prostriedkov, dokaze, ze lyziari nie su OK. Je to fakt o tom, aby sa kazdy uprimne zamyslel ci mu ide iba o lyzovacku, alebo ma k tomu ekosystemu, kde tak strasne rad chodi lyzovat aj nejaky vztah. Mne osobne to pride tak, ze tomu prostrediu uzavera pomaha a nepotrebujem na to citat nejaku studiu alebo iny byrokraticky vymysel.
- Zeleni fasisti opat v akcii [nesto 22. 4. 2009 10:58:16]
mozno naivne predpokladam, ze ten zakon o ochrane prirody sa na zaklade niecoho musel robit a ta uzavera a ich datumy neboli vycucane z prsta, lebo len subjektivny pocit, ze to robi dobre prostrediu nestaci ako argument. Dalsi to vidia zase inak, najma ked vidia co sa deje v tatrach po kalamite.
Mozno je dobre, ze ten zakon je a to mnozstvo ludi, co chodi napriek tomu do tatier je este v akceptovatelnom pocte. Mozno by zrusenie toho obmedzenia nemalo ziadny vplyv na prostredie. Len to ja neviem posudit. ale urcite je lepsie vysvetlovanie, diskusia ako represie a oznacovanie skialpinistov za vrahov svistov a kamzikov.
- Zeleni fasisti opat v akcii [f 24. 4. 2009 9:12:19]
Tak to predpokladas naivne. Zakon sa urobil na zaklade toho, ze ziadny turista = ziadne problemy. Tuto je to mozne, lebo pre mocnych je to takto lacnejsie a jednoduchsie riesenie. Ze Slovak nemoze chodit po Tatrach a ze turistov a hosti ktori by tam rozprudili cestovny ruch vo formach, ktore by prirode neskodili a ktore svojim dosahom na prirodu sa zdaleka nedaju rovnat s vystavbou zjazdovych trati, to nikomu nevadi.
Slovaci su odsudeni na zanik, vymretie, a je to tak spravne, lebo prirodne zakony nepustia. Blby nema prezit. Nastastie.
- Zeleni fasisti opat v akcii [Marek 21. 4. 2009 21:28:33]
Vylezme z tych nasich zaprdenych Tatier a pozrime sa do Alp! V Rakusku plosne uzavery nemaju a kamzikom je tam vyborne, a to aj v ovela mensich pohoriach ako Tatry typu Schneeberg, Rax a pod. Ak uz aj nieco zavru, tak len napr. juznu stranu kopca, po severnej sa veselo jazdi. Kde treba osadia nazorne info tabule a je to. Skialpinistov aj kamzikov je tam mnohonasobne viac ako v Tatrach. Navyse maju tam aj kozorozce. Pytam sa v com je problem? Kto si tu umelo vyraba represivnu agendu?
- Zeleni fasisti opat v akcii [Inex 22. 4. 2009 9:48:35]
Pozeras sa do Alp a vytrhavas si z kontextu to, co sa ti paci. Alpy su uplne iny biotop, s inymi vazbami a podmienkami. To sa neda len tak porovnat ako to radi u nas robime. Tam ma kamzik kopec zivotneho priestoru a kopec pastvin, Ak sa v niektorej oblasti nedari, domigruju kusy z oblasti, kde bol lepsi rok, pretoze jednotlive oblasti su prepojene do velkeho celku atd. Samozrejme v takomto prostredi sa daju veci riesit lokalnymi uzavermi. U nas sa ziadne nariadenia nerespektuju, ziadne lokalne uzavery nemozu fungovat. Poznam kopec ludi, co vedome jazdia ilegal a vsetko si ospravedlnuju tymi kecami, ze oni maju na to pravo, lebo su sucastou prirody a ide im o harmoniu. Tu agendu robi niekto, koho bavi viac priroda ako sport a my sme taki sebci, ze v tom vidime buzeraciu a fasizmus. Ked si z toho tak strasne na prasky, ze budu teraz Tatry patrit chvilu iba divokym zvieratam, preco si teda na ten cas nenaplanujes nejaku peknu turu do Alp, do vzorne oznacenej oblasti, ktora nie je uzavreta?
- Zeleni fasisti opat v akcii [Anonym 22. 4. 2009 9:10:30]
Presne.
- Zeleni fasisti opat v akcii [Ochranar sloto-ficoid 21. 4. 2009 12:55:14]
Skialpinisti su svine burzoane, larvy vyliahnute z bank, DSSiek a kadecoho ineho. Do jedneho ich znicime. Cudzie nechceme, svoje si ubranime. Obklucime Tatry, privedieme psov, na pomoc pride armada. Ak bude treba, nasadime tanky a tazku delostreleckú techniku. V nepristupnych zlaboch zautocime zo vzduchu, mame k dispozicii helikoptery a bombardery. Na Strbskom plese sa ubytovala rota horskych strelcov, ktora je pripravena zasiahnut kedykolvek do 3-och minut (3 min.=6 mesiacov, pozn. red.). Vrrrrr, brrrrr....fuj, ale som si zabrindal krasnu cervenu kratu. Vazeni, prajem vam pekny den.
- Zeleni fasisti opat v akcii [Viktor B. na skialp4u.sk 20. 4. 2009 22:24:51]
To co sa tento víkend stalo pod zámienkou ochrany prírody nemá nic spolocné s horami a ochranou prírody.40 rokov nosím ale toto som nezažil.Riešme to!
- Zeleni fasisti opat v akcii [Jozef 21. 4. 2009 13:50:49]
To, ze niekto 40 rokov nosi, neznamena, ze musi mat na vec spravny nazor, navyse ak je tento nazor ovplyvneny tym, ze hore na chate predava turistom pivo.
- Zeleni fasisti opat v akcii [matus 20. 5. 2010 21:06:54]
jozo ty si kokot
- Zeleni fasisti opat v akcii [Fidel 24. 4. 2009 9:14:22]
Asi si nepochopil, s kym sa rozpravas, ze? Naj chatar v Tatrach, ktory tam prezil zivot a urcite ich miluje, aspon tak ako my, vie o com hovori. V tomto pripade, respekt!
Viktor, vdaka ze Ta mame!
Drzim palce.
:o)
- Zeleni fasisti opat v akcii [Ferro 21. 4. 2009 13:45:06]
A co chce riesit? Je nejaka dohoda, tak ju snad nebudeme riesit tym, ze ju budeme porusovat. Ano, mame radi skialp, lezenie, pivo na chate a niektori dokonca aj prirodu, ale nemusime sa zas na vsetko pozerat extremnym a navyse sebeckym pohladom. Navyse nikto nikoho nepokutoval, aj ked mohol. Chceli iba na nieco upozornit a my ich nazyvame fasistami.
- Zeleni fasisti opat v akcii [rst 20. 4. 2009 22:51:02]
Co sa stalo?
- Zeleni fasisti opat v akcii [Fidel 21. 4. 2009 8:15:41]
ochranari predsa vyhrabavali sviste, co nevies citat? :o))))
- Zeleni fasisti opat v akcii [Anonym 21. 4. 2009 8:55:42]
neviem co sa tam stalo a co to bola za akcia ale pokial je tam uplny zakaz a dolina je plna ludi, tak nieco nie je v poriadku. tatry su sice aj skaly a sneh ale su tam aj zive tvory, ktore tiez potrebuju trochu sukromia hlavne v tomto obdobi. tebe by sa pacilo ked sa budes s frajerkou alebo zenou je... a susedia ti budu behat okolo postele alebo skakat ti po nej?
- Zeleni fasisti opat v akcii [f 21. 4. 2009 9:24:19]
Osobne si myslim ze kamzikovi si na haku, kym mu nezeries travu a nechytas ho za parohy, a taky svist co sa vyhrabe, ten je rad ze po takej dlhej zime konecne vidi aj nejakeho ziveho tvora a ma sancu zistit, co sa teraz nosi za goretexove haby ked ta zoci.
Prosto tym ochranarom, tym to uz NACISTO JEBE. Kedze nemozu urobit nic s tym, ze sa rubu tatranske lesy a betonuje sa tam, lenze do toho nemozu rypat lebo tam ide o velke prachy. Tak aby vykazali aspon nejaku cinnost a dostali platy aj dalsiu sezonu (lebo statny rozpocet bude problematicky, ma sa skrtat, tak aby ich naaahodou nevyskrtli), tak idu do doliny, tam zistia akoze strasne poskodzovanie prirody tym ze par ludi s lyzami na nohach sa vyberie na Rysy a chcu si to zlyzovat, a potom to velice nahlas prepasiruju cez media, aby bolo o nich ocut. Velmo dolezita ochrana prirody je v Tatrach, len keby sa tam nestavali tolke zjazdovky + zavlazovacie systemy + bytiky pre hornych 10.000 ktore budu 11 mesiacov v roku prazdne.
Prirodu treba chranit, len to uz asi prestalo zaujimat tanap.
- Zeleni fasisti opat v akcii [K 21. 4. 2009 10:10:13]
Neviem co riesis. Je tam raz uplny zakaz, tak tam netreba chodit a nedrazdit tych zelenych kokotov. Nejake pseudoteorie a viac alebo menej fundovane laicke nazory na tom nic nezmenia.
- Zeleni fasisti opat v akcii [Anonym 21. 4. 2009 10:50:10]
no prave takto sa k tomu netreba stavat, ze nikto nikdy nic nezmeni.
- Zeleni fasisti opat v akcii [K 21. 4. 2009 13:51:52]
Tak ked chces nieco robit, tak tu prazdne nediskutuj a chod to riesit. Ale tym, ze nebudes respektovat zakazy nic nevyriesis, skor naopak. A zacni s lobingom v parlamente...ochranari ho maju dobry, my lezci a skialpinisti ziadny. Tam sa schvaluju zakony...
- Zeleni fasisti opat v akcii [piso 21. 4. 2009 9:18:35]
To chce nahliadnuť trochu do histórie. Najviac kamzíkov bolo v Tatrách v období, 70-80tych rokov, keď tam chodilo aj najviac turistov. V období po revolúcii, keď klesol počet turistov v Tatrách, kamzíky skoro vykapali. Nech mi toto nejaký tanapák vysvetlí. Ja to vidím takto:
ad1: Tanapáci začali chrániť vlky. Tie vytlačili rysa nad pásmo lesa, kde začal strhávať kamzíčiu zver.
ad2: Vraj bola v Poľsku celkom zhánka po kamzíčom a svišťom masku a sádle a dokonca som aj niekde čítal, že tam odhalili 2 pytliacke partie.
ad3: údajne(nemám overené) z nejakej poľskej huty vietor do Tatier zavieval popolček s nejakými ťažkými prvkami, z čoho boli samce kamzíkov neplodné.
záver: Ak si tanapáci nevedia poradiť s týmito problémami, tak nech si frustráciu nevybíjajú na turistoch a lyžiaroch, ktorí sa po Tatrách hýbali, ešte keď rangeri ťahali za sebou káčera. howgh.
- Zeleni fasisti opat v akcii [piso 23. 4. 2009 16:04:25]
Tu je prekopírované vyjadrenie z diskusie na sme.sk
...lebo ako člen odborného týmu, ktorý sa zaoberal problematikou kamzíka v Tatrách do toho trochu vidím, a v neposlednom rade sme viacerí kolektívne poukázali na to, že nepriaznivé vplyvy majú iné poradie, ale keďže sa to hodilo do celkovej politiky tatry len vyvoleným tak sa vplyv turizmu uviedol a uvádza na prvom mieste. Asi tak...
- Zeleni fasisti opat v akcii [vlk 21. 4. 2009 13:54:24]
ad1 si kludne skrtni. Ti garantujem, ze vlk je na Slovensku do 2 rokov vyhubeny.
- Zeleni fasisti opat v akcii [f 21. 4. 2009 9:32:09]
To ti ja chytro a jasno vysvetlim jako to koreluje:
Prvy predpoklad: Turisti krmia kamziky. Normalka, zeberes si z domu desiatu, ale jak slapes az ti je na davenie jak si slaby, tak to ani nezjes. No a potom jak dosiahnes vrchol, tak tam napochoduje kamzik, lebo vidi lahku obet - ustateho turistu na pokraji sil (nieco ako v Andach supy su totiz tie tatranske kamziky, idu po zdechlinach), no a ty aby si si holy zivot zachranil, tak ho nakrmis svojou desiatou, a potom vezmes nohy na plecia.
Cize viac turistov = viac kamzikov (lebo dostanu viac zradla od zdecimovanych turistov, resp. niektorych mozno aj pozeru, to by mohlo aj znamenat ze viac kamzikov -> menej turistov, lebo ich viac pozeru.... cize z toho vlastne vyplyva, ze kamziky ohrozuju turistov, a nie naopak!), a menej turistov = menej kamzikov, lebo nemaju co zrat a rozmoze sa medzi nimi v stade kanibalizmus.
- Zeleni fasisti opat v akcii [Anonym 21. 4. 2009 8:59:29]
ubohe zvieratka
- Zeleni fasisti opat v akcii [Anonym 21. 4. 2009 10:23:01]
ani zatrtkat si v klude nemozu
- Trtkačka [Voyer zoofil 21. 4. 2009 12:42:15]
u kamzíkov už bola v nov/dec, teraz sa budú kotiť. Svište sa vyhrabávajú teraz a keď ich nepožerú líšky (ktoré v dolinách nahradia tie svine turistické a skialpinistické), tak budú trtkať. Kuua kolko je 9x4 ?
- Trtkačka [Anonym 21. 4. 2009 13:35:59]
toto je tazke.. 36?
- Zeleni fasisti opat v akcii [rst 21. 4. 2009 12:00:47]
V podstate som nikde nenašiel odbornú diskusiu, alebo štúdiu o turistike v zimnom období, v súvislosti s ochranou prírody (rsp. naopak)vo V. Tatrách. Nie je v poriadku ak sa vydá zákaz a to je všetko. Myslím si že kamzíky a svište to majú v piči.
- Zeleni fasisti opat v akcii [Peter 21. 4. 2009 13:37:20]
Ale mozno to tak ani nie je. To, ze kamzik sa na teba iba pozera, ked ides okolo nemusi znamenat, ze ta ma na haku a nema stres alebo nebodaj, ze ma z toho este aj nebodaj potesenie. Nevidim na tom absolutne nic zle, ked sa maly exponovany narodny park ako su Tatry na isty cas v roku zavrie.
- Zeleni fasisti opat v akcii [Anonym 21. 4. 2009 14:20:29]
v helentali behaju stada kamzikov po ceste na snebergu maju nejaku mastal velku na hohe wande kamziky a kozorohy zhadzuju lezcov z polic
- Zeleni fasisti opat v akcii [Peter 21. 4. 2009 15:11:32]
Ano, tiez som ich tam videl aj ked zas nejake obrovske stada utociace na lezcov su prehnane tvrdenia. Nevravim, ze skialpinista je hlavny dovod preco sa u nas kamzikovi nedari. Tatry su ale velmi male. Dookola su obyvane clovekom a na upatiach su vybudovane strediska, no a to co je v strede je z 90% hola skala. Kamzikovi ostava uzky pas niekde medzi tym, kde sa ako tak v klude nazere a ked sa doplasi bezi do skal, kde sa nenazere a moze sa polahky zdrbat. No a teraz si zober, ze v pre neho najdolezitejsom obdobi v roku sa mu do jeho prostredia nahrnu masy lyziarov, ktori sa prisli duchovne harmonizovat s prirodou. Dost, ze su tam celu zimu a este aj na jar ich pride 2x tolko lebo uz je super pocasie. Co je tak strasne nepochopitelne na tom, ze ochranari bojuju za to, aby si ten park na chvilu oddychol od masovych sportovcov, ktorych tam toleruju po vacsinu roka.
- Zeleni fasisti opat v akcii [piso 21. 4. 2009 14:18:24]
Možno, možno. A možno keď sa na teba pozerá, tak ho to ukľudňuje. Toto je blablabla.
Ja zas nevidím nič zlé na tom, že človek ide načerpať energiu a pokoj do hôr. Ak tam ide s pokorou. Prečo je skialpinista, resp. zimný turista obmedzovaný a klčovanie lesa a kosodreviny je povolené qôli zjazdovkám? To je ako u chujov na pôjde a nie v národnom parku. A kamzíky s tým majú pramálo spoločné.
- Zeleni fasisti opat v akcii [Peter 21. 4. 2009 15:36:10]
Mozno, mozno, len hlavne aby som sa ja mohol ist lyzovat, ze? Nie je problem, ze ty chces ist s pokorou do hor cerpat energiu. Problem je ale v tom, ze chces ist ty, aj ja, aj Jano, aj Jirka, aj Laszlo aj Piotr. Spolu vytvorime soru zo strakatych goraciek a je po harmonii. A k tomu klcovaniu a vyrubom a k spracovaniu kalamitneho dreva atd., to je jasne, je v tom kopec korupcie a je to katastrofa. Ti ochranari, ktori su proti tomu musia bojovat s veternymi mlynmi a maju to naozaj tazke, ale nerozumiem logike typu, ked oni mozu klcovat, ja mozem lyzovat, lebo to je pre prirodu mensie zlo.
- Zeleni fasisti opat v akcii [piso 21. 4. 2009 16:09:47]
Ja problém vidím v tom, že keď sme chodili lyžovať ja, ty, jano, jirka, laszlo a piotr a neboli tu rangeri, tak náš vplyv na počty kamzíkov bol nulový. V rokoch 1980-1990 sa zlyžovala vačšina ťažkých prvozjazdov v Tatrách. Pamatám si kamzíčiu čriedu vo Veľkej studenej s počtom 10-15ks. V tom istom období bolo cez víkend na Závrati 10 a viac ľudí a boli tam na jar vyjazdené bubny. A potom, keď skoro všetci začali zarábať chechtáky a max. počet lyžiarov na tom istom mieste sa málokedy prehupol cez číslo tri, tak začalo kamzíkov ubúdať. Kuva, tak neviem. Mňa proste logika nepustí, aj keď mi to fidel vyššie objasnil. :-)
A zrazu sa niekto rozhodol, že to je inak. Že mi vlastne tých kamzíkov ohrozujeme. Už som to vyššie spomínal, toto nie je problém kamzíkov vs. lyžiarov. Toto je problém byrokracie, ktorá vytvorila nepriateľa, lebo na skutočné problémy Tatier je prikrátka.
- Zeleni fasisti opat v akcii [franto 21. 4. 2009 18:04:20]
po uzatvoreni Belianskych Tatier sa tu zredukoval počet kamzikov. to , že to tu vyžeru vlci asi nikdo nečakal, ale stalo sa. takže chodníki tu už neerodujú/dôvod uzavretia B.tatier/.
t.č. sa už skoro 2 roky čaká na nový návštevný poriadok, v návrhu je zmiernenie podmienok na skialp. dôvodom neprijatia nie je ale nejaká štúdia dopadu skialpu a pod. športov na prírodu, ale nová zonácia národneho parku. s toho mi vyplýva, že skialpinisti nie sú najväčší problém VT, keby boli, tak v návrhu nového návštevného poriadku by žiadna ústretovosť nebola. osobne mi to pripadá ako vybíjanie si frustrácii. na silných hráčov, ktorý presadzujú novú zonáciu nemajú, asi tak.
ked zalovim v pamäti, tak sa mi vybaví názor, že skialpinisti utláčajú sneh a preto nemože rásť kosodrevina. podobných nezmyslov vyprodukovali ozaj vela.
nedavno som v nejakych spravach zachytil reportáž o uhynutych kamzíkoch po velkom snežení, a záver reportáže bol, že už aj to počasie robi napriek ochranárom/okrem skialpinistov/. Nechapem, že je niekto prekvapený ked v marci vo VT sneží.
p.s. pokial viem, tak Piso žiadne strakaté gorače nema.
- Zeleni fasisti opat v akcii [Peter 21. 4. 2009 18:01:35]
S tvrdenim, ze hlavny problem kamzikov su skialpinisti urcite nesuhlasim ani ja. Ale s logikou typu, ked bolo na kopci viac lyziarov videl som viac kamzikov ako ked tam bolo menej lyziarov = kamzikovi lyziar nevadi tiez nesuhlasim. Teba nepusti logika, ze ked zacalo v 90-tom ubudat lyziarov, ubudalo aj kamzikov? To nemozes mysliet vazne, ze to ma nejaky suvis? :-)
Dobre v 90-tom zacalo vela ludi viacej sediet v robote, resp. na skialp nebolo penazi, lyziarov bolo par a bolo to unosne. Ruku na srdce ako sa ti javi dnesna situacia? Je to stale taka bieda s tymi poctami skialpinistov? Ja osobne vidim diametralne odlisnu situaciu. Vela ludi si uz aj nieco zarobilo a chce si to aj nejako uzit, resp. ono tie lyze v porovnani s inymi vecami potrebnymi na zivot nie su az take drahe ako kedysi. K tomu je tu ucinny outdoorovy marketing. Nakoniec je to asi dobre, ze tolko ludi zrazu spoznava hory a vytvara si k nim vztah a mozno vyrastie aj generacia ludi, ktorej osud horskej prirody nebude lahostajni, ale to by sme mali vediet dokazat napr. aj tym, ze dovolime, aby aspon na par tyzdnov v roku bola divocina ozaj divocinou. Ja v tej uzavere vidim prave toto a nehladam v tom ziadny byrokraticky hacik, pretoze som presvedceny, ze uzavera ma kladny prinos.
- Zeleni fasisti opat v akcii [piso 21. 4. 2009 21:50:40]
Asi som sa zle vyjadril Peťo. Snažím sa povedať, že medzi stavmi kamzíkov a počtom lyžiarov v doline neexistuje žiadna súvislosť. Snažím sa povedať, že niekto chce robiť bububu a pritom unikajú oveľa podstatnejšie veci. Snažím sa povedať, že sa tu bavíme rádovo o odhadom dokopy 100 slovom sto ľuďoch, ktorí sú ochotní nosiť lyže na chrbte aj niekoľko hodín, aj v polovici mája, lebo ich to vnútorne uspokojuje a napĺňa. Toto nie je debata o stovkách outdoorových majiteľov skialp výstroje, ktorí si 5x do roka vyšlapú Soliskovú zjazdovku, ani o tých niekoľkých desiatkach, ktorí za ideálnych teplotných a mrakových podmienok dosiahnu 2-3x za sezónu Zbojníčku, Popradské, resp. Térynku. A snažím sa povedať, že rozdiel medzi mojou prítomnosťou v doline a rangerovou prítomnosťou v doline je len v tom, že on má preukaz nejakého strážcu. Ak on svojim pohybom na lyžiach nestresuje kamzíka, tak ho nestresujem ani ja. A snažím sa povedať, že sa považujem za súčasť prírody. A toto obmedzovanie považujem za porušovanie mojich základných ľudských práv a slobôd. Bez srandy. Ja tiež rešpektujem práva kamzíka. Nehulákam, nenechávam v doline odpadky, nejazdím ako navoňaný debil. Keď zbadám kamzíka spomalím, zastavím, pokochám, pomaly vycúvam. Proste snažím sa s ním žiť v symbióze. :-) A mienim v tom aj pokračovať. Howgh
- Zeleni fasisti opat v akcii [Peter 22. 4. 2009 12:05:44]
Podla mna nie je potrebne dokazovat, ci nejaka suvislost existuje, alebo neexistuje, lebo sa to dokazat neda, resp. nejaka studia vyjde tak, ako si bude autor studie priat, aby vysla. To, ze si s kamzikom v symbioze si myslis Ty, lebo sa ti to tak paci. Zo skialpu sa stala masovka a to sa dokazat da. Neda sa rozdelit, kto je fanatik a kto iba komercny srac a nakolko Tatry su vlastne doliny, ktore prebiehaju viac menej skrz naskrz celym pohorim, kazdy sa polahky dostane vsade. Rangeri su tam predovsetkym preto, lebo sme tam my a ver tomu, ze robia pracu, na ktoru by sa kazdy z nas za tie peniaze z vysoka vysral a urcite nesympatizuju s fasizmom. Howgh.
- Zeleni fasisti opat v akcii [piso 22. 4. 2009 13:22:28]
Súhlasím s tým, že rangeri nie sú fašisti. Dokonca som presvedčený, že vačšina z nich sú správni chlapi. V každej spoločenskej skupine (rangeri, skialpinisti, baníci, vojaci, baletky....) nájdeš serióznych aj tupých ľudí. Problém je, ak narazíš na takého, ja tomu hovorím daj chujovi funkciu, s ktorým nie je možné ani diskutovať a oháňa sa len paragrafmi. Vtedy to môže byť blbé.
- Zeleni fasisti opat v akcii [Peter 22. 4. 2009 14:54:19]
Ked Ta niekto nachyta, ze si porusil nariadenie, nemal by si mat z nasledneho rozhovoru prijemny pocit, ale naopak inak pojdes na buduci vikend skusit znova a mozno opat stretnes toho prijemneho uja s bradou v zelenom. Strazca tam nie je na nejaku hipisacku diskusiu a je pravom nasraty, ze mu tam lezes. Cim inym sa ma ohanat, ak nie paragrafom?
- Zeleni fasisti opat v akcii [mato 22. 4. 2009 10:55:17]
s tymto suhlasim, na druhej strane tym ze to je zakazane, tak to odradza mestskych turistov, lyziarov, lezcov( boha kolko sajrajtu najde clovek dakedy v bivakoch, normalne rozmyslam ze toto leto sa jeden vikend zoberiem a precistim to tam)...atd. a tím, co to stoji za to tam pojdu aj tak, a aspon tam je menej ludi a svaty pokoj...
- Zeleni fasisti opat v akcii [Peter 22. 4. 2009 11:35:44]
Viem, ze si nereagoval na mna, ale potesilo ma, ze si jeden z mala, ktory vyjadril aj nejaku kritiku do vlastnych radov. Tie reci, ze sme sucastou prirody a harmonicky do nej zapadame platia iba pre jednotlivcov, ale my sme masa a to je uz uplne iny pripad. Proste nie je prirodzene, ze sa v takomto nehostinnom prostredi vyskytuje homo sapiens v tak pocetnych mnozstvach. V tych horach sereme, stime, rozhadzujeme vajgle, vlozky a bordel.
Neda sa to spravit tak, ze teraz budu mat rekreacny lyziari zakazane a mozu iba ti SPRAVNI a uvedomeli, pre ktorich je to zivotny styl. To je iluzia. Z bordelu v horach a na skalch mi je na grcku. Ja uz to riesim tak, ze si berem z domu 1 prazdnu TESCO igelitku a najskor si pod skalou vyzbierm bordel a az potom leziem, aby som mal z toho nejake to harmonicke potesenie.
- igelitka [Autor 23. 4. 2009 12:08:10]
spravny pristup,
ja tiez nosim igelitky, ale terno / coop jednota
- Zeleni fasisti opat v akcii [mato 22. 4. 2009 15:53:50]
hej...ako hovoris..je to o mase.. 2ludia rocne bivakujuci v ciernej javorinke je harmonia s prirodou, ale 20 cez vikend pod volovkou uz je na povazenie.. cez leto obetujem jeden vikend a skusim vycistit aspon okolia najfrekvetovanejsich bivakov...ak chces pridaj sa, napis mi na mail
- Zeleni fasisti opat v akcii [filip 21. 4. 2009 13:59:41]
uplne suhlasim, vsetci, co sa chcu za kazdu cenu skialpovat aj po uzavere su este väcsi kokoti, ako ochranari... ich vnimanie prirody je cisto sebecke... ked sme cez velku noc isli na patriu, tak nas ochranar upozornil, ze od buduceho tyzdna sa plati 66E alebo sa zabavuju lyze... skoda, ze to tak nakoniec neurobili...
- Zeleni fasisti opat v akcii [Ivan 21. 4. 2009 14:29:07]
A ty si, moj mily, co robil s lyzami na Patrii? Rovnako si porusoval navstevny poriadok ako ti, co skialpuju po 15tom. Akurat iny paragraf, ci co to je...
- Zeleni fasisti opat v akcii [Anonym 21. 4. 2009 15:49:04]
ako mi povedal dotycny ochranar, patria je pololegalna :) btw. - povolena je mlynicka dolina, patria uz sucastou tejto vynimky nie je, alebo ako to mam chapat?
- Zeleni fasisti opat v akcii [Ivan 21. 4. 2009 22:15:56]
Chapes to uplne zle! Mlynicka vobec nie je povolena! Akurat po zltej po Skok, plus na zapad do Soliskoveho sedla. To je ale jedno. Ja sa ti na tomto priklade snazim ozlomkrky vysvetlit absurdnost ochranarskych obmedzeni, chapes? Aka pololegalna? V com je Patria ina ako Volovec Mengusovsky? V com je Mlynicka ina ako Mengusovska? Porozmyslaj, kym zacnes vynasat nejake duchaplne moralne sudy...
- Zeleni fasisti opat v akcii [Filip 21. 4. 2009 22:59:56]
Ochranari si to pravdepodobne uvedomuju a preto nebuzeruju nikoho, kto sa pohybuje aj mimo povolenych tras - samozrejme to 15. aprila. Tym ich nechcem obhajovat, asi vedia, ze s tym nic neurobia... ale osobne si myslim, ze tie 2 mesiace kludu si tie nase relativne male hory zasluzia... len to som tym chcel povedat, nic viac a nic menej...
- Zeleni fasisti opat v akcii [mato 22. 4. 2009 10:57:39]
navyse aj to nie je uplny klud, lebo liezt sa moze...i ked nie je zase vela ludi kt. sa v mokrom snahu chce chniapat pod polosuche steny:)
- Zeleni fasisti opat v akcii [Anonym 21. 4. 2009 12:03:50]
no to si myslim vystihol.
- Zeleni fasisti opat v akcii [tomas 22. 4. 2009 15:59:28]
sam sa divim co teraz pisem, pretoze horské lyzovanie je sport ktoremu sa venujem najviac a s najvecsou vasnou. napriek tomu som po 15tom v tatranskych zlaboch este nelyzoval s vinimkou nizkych tatier-deresske kotle.nehovorím, ze tam po 15tom v zivote nepojdem ( pretoze uznvam je to ozaj lakave a odolavat je ozaj tazke) avsak zatial som tam po 15tom nebol a ani sa tam nechystam. myslim si vsak, že ak par dni zo sezony vypustime ozaj z nas neubudne, aspon ta fauna bude mat oto vecsi klud kedze toto obdobie je pre nu jedno z najdolezitejsich. som rad ze mnohý ochranári (zamerne nehovorím vsetci)v zimnej sezone toleruju lyziarov aj mimo oficialene povolenych tras ( tie oficialne povolene trasy clovek fakt absolvuje za 2 dni) kazdy kto sa v horach pohybuje preto ze ma hory rad a su prenho v podstate zmyslom zivota vie ze hory niesu len pekne zazitky, nadherne vystupy, lezecke cesty a zjazdy, by si mal uvedomit, že hory by takehoto cloveka mali naucit k ucte, pokore, discipline, odriekaniu ( su to sice frazy ale frazy ktore by skutocne mali platit).vsak oco ide, co sme nezlyzovali tento rok zlyzujeme v buducich rokoch. pozdravujem vsetkych a samozrejme aj, pre mna uz skoncenu tatransko-lyziarsku sezonu.
- Zeleni fasisti opat v akcii [f 24. 4. 2009 9:18:39]
tomas vobec nejde o to vypustit par dni zo sezony, pretoze dlho boli zle podmienky, lavinove nebezpecenstvo 3. az 4. stupna, a teraz su podmienky idealne.
A nie su to frazy, co spominas. No s uctou, pokorou a disciplinou sa k horam mozes spravat v ich srdci aj s lyzami na nohach! To je prave to, ze skalpovat v tatrach sa da bez problemov aj bez toho aby si im ublizoval, ale niekto tvrdi ze nie.... lebo to tak je prenho jednoduchsie.
- Zeleni fasisti opat v akcii [tomas 26. 4. 2009 9:29:17]
suhlasim s tebou ze skialpinisti po 15tom niesu pre vysokohorské prosgtredie ziadna tragedia, chcel len povedat,že, vecsina ochranárov si uvedomuje, ze moznosti skialpinizmu v tatrach su silne obmedzene a preto nepristupujú ku skialpinistom pri poruseni terajsich pravidiel represivne ( samozrejme je aj zopar zelených horlivcov ) na druhej strane si musime uvedomit, že je zopár pravidiel na ktorých dodrziavaní naozaj trvaju ( aj ked niektore z nich sa nam zdaju nezmyselne ). ak ani tieto nebudeme respektovat aku poziciu budeme mat pri presadzovani nasich zaujmov na uzemi tanapu. ochranari nam potom mozu rovno do oci povedat, ze ako budeme dodrziavat nove pravidla na ktorich sa chceme dohodnut, ked nedodrziavame ani tych par na ktorich naozaj trvaju. No a co sa tyka nepriaznivych podmienok na skialpinizmus pocas pomerne dlheho obdobia tejto sezony, mas pravdu aj ja som si pocas celeho februara a marca kusal nechty pred pocitacom ked som sledoval stranky SHMU a HZS kvoli pocasiu a lavinam, som vsak vdacny aspon za tych prvych 14 aprilovych dni pocas ktorych bolo pocasie ozaj pekne ( aj ked sneh nebol uplne idealny ).
- Zeleni fasisti opat v akcii [Filip 22. 4. 2009 16:58:52]
presne tak to vidim a rovnako sa spravam aj ja
- Zeleni fasisti opat v akcii [Anonym 21. 4. 2009 22:02:49]
Ja by som do ta3 nasadil pumu a snezneho leoparda, ten by preriedil ochranarov turistov skialpinistov vlkov rysov developerov ekologickym sposobom.
- Zeleni fasisti opat v akcii [Anonym 22. 4. 2009 0:11:23]
Vyserrte sa na ta3, treba chodit do alp.
- DARUJME TATRY CESKU! [Fidel 22. 4. 2009 9:17:01]
Ano ja som za to aby sme Tatry darovali Cesku, lebo my sa nevieme z Tatier tesit a zaobchadzat s nimi nejako normalne. Ani tam nechodime, ani ked tam chodime tak sa tam nevieme spravat, a tak si to musime zakazovat. Cesi chodia do hor viac, aj do Tatier, tak mozno lepsie ked im ich dame do spravy, to bude vacsi uzitok. A mozno nas tam potom aj s lyzami pustia a nebudu tu taketo dementne diskusie vobec treba.
- DARUJME TATRY CESKU! [pok 31. 5. 2009 10:26:58]
fhfh
fhh
fhfh
fhfhfgh
fhfhfh
hfh
- DARUJME TATRY CESKU! [Palo Č. 22. 4. 2009 20:05:35]
Byl jsem jedním z těch , kteří byli tuto neděli kontrolováni strážci Tanapu v Mengušovské. V našem případě problém nebyl neboť jsme šli jsme bez lyží,a horolezci s průkazem mají vyjímku. Musím hned napsat , že strážci se nechovali jako fašisti(trochu silné slova),spíš měli někteří poněkud neujasněné názory. Ale žádná kontrola není příjemná. Na druhé straně nechápu proč na některé chaty je cesta volná celý rok a na Váhu ne. Nechápu proč v N.Tatrách se může na pásy do konce měsíce a ve Vys. Tatrách ne. I v N.Tatrách jsou kamzíci. Oni jsou i v Alpách. A vadím jim jen ve Vys.Tatrách. Celkem souhlasím s názorem , že kdysi bylo kamzíků v Mengusovské daleko víc, Tak jak píše Piso.V osmdesátých letech jsem bydlel na Štrb. Plese, chodili jsme lézt, lyžovat a nikomu jsme nevadili. Ani kamzíkům. Teď jsem za tři dny kamzíka neviděl, kámoš co byl na Volovce viděl dva. Zato jsem pod Hincovým plesem viděl stopu rysa, co mohl lovit tak vysoko? Při současném stavu sněhu nebyli ani svišti moc vidět. Osobně bych navrhoval , celoročně otevřít cestu na chatu pod Rysmi a zvážit prodloužení skialp. sezony do konce dubna. Zákazy nejsou dobré řešení , spíš dohoda , vzdělávání a vlastní zodpovědnost. Ale fakt, že Alpy jsou taky alternativa. Doufám, že mě prominete názor zpoza řeky Moravy.
- DARUJME TATRY CESKU! [Ivo 31. 5. 2009 10:55:50]
Rád bych se také připojil do diskuze. Jsem vášnivý turista a amatérský fotograf. Tatry miluji a nedám na ně dopustit. Omezení, ktará pro tyto hory platí se snažím pochopit, protože nějaká opatření proti blbcům, frajerům a ignorantům se udělat musí. Bohužel to vždy odnesou i ti, kteří mají k horám úplně jiný vztah. Mrzí mě, že nelze legálně přespat na hřebeni a pozorovat třeba východ a západ slunce, tak jak si to užívali naši otcové. Rád bych si zaplatil nějakou povolenku nebo i složil nějaké zkoužky, aby pánové ochranáři poznali, že nejsem žádný vandal. Jde jen o to, že kdo má hory opravdu rád, je k nim ohleduplný i v místech kde podobná omezení neplatí.
Když se budeme chovat k horám z úctou a respektem, nikdy nás nezklamou, narozdíl od lidí.
Závěrem zdravím bratry Slováky a všechny skutečné horaly. Děkuji za vstřícnou nabídku, je to pro nás čest.
Horám Zdar !
Z Moravy zdraví Ivo
- DARUJME TATRY CESKU! [Autor 23. 4. 2009 12:13:15]
ten rys podla mna nic nelovil ale isiel na rysy
- DARUJME TATRY CESKU! [Anonym 24. 4. 2009 8:26:20]
ano a chcel nelegalne prekrocit hranice.... urcite nemal u seba gumasku... :)
- DARUJME TATRY CESKU! [Anonym 23. 4. 2009 8:19:13]
len kto bude na tej chate pod rysami cez zimu robit? ja by som to neriskoval (hlavne pocas dobrej nadielky a tych 4-kach) :)
- DARUJME TATRY CESKU! [F 23. 4. 2009 7:17:27]
my mame u nas rysov vegetarianov ;)
- Ignoranti v Tatrach [Anonym 28. 4. 2009 9:35:29]
Uz načisto nechapem ako si ludia vysvetluju demokraciu... Ja som frajer mam lyze a mozem ist s nimi kde chcem... Tak to nikdy neplatilo a platit nebude. Skialpinizmu sa venujem uz od 90. rokov a jasne vidim ako sa pocet ludi na lyziach zvysuje. A nie su to ludia co maju radi hory, tak ako to bolo za starej skoly, ale banda ignorantov nabudena americkymi videami o freeride, co si mysli ze zlyzuje hoc aky kopec na 5 oblukov. Tym nejde o to byt v horach a mat chvilu klud o roboty a mestskeho zivota, len sa chcu pochvalit a dokazat si aky su borci a pritom su to nuly. Tie veci co boli polyzovane v 70., 80. rokoch takyto sraci nezopakuju, nemaju na to silu, fyzicku a ani psychycku. A prave kvoli takymto ignorantom a amterom som za to aby bolo kontrolovany vstup do doliny, lebo to su ludia co nemaju v horach co robit. Mozno som idealista, ale ked chcu frajerovat , tak mozu ist na Chopok alebo si zaplatit heliskiing v kanade a maju taky isty zazitok a este nieco, maju svedkov, ktori ich mozu potvrdzovat v tom aki su dobri...
- Ignoranti v Tatrach [Anonym 4. 5. 2009 21:57:23]
Uz som ta odhalil. Ty si extremny lyziar co nevie lyzovat len zosuchava 50 stupnove zlaby. Pridi na chopok na freerajdove preteky ukazat co vies.
|
|
